方永、南天紫云

主持人：各位网友大家下午好，这里是MSN中文网的直播室，今天的话题是关于安静的，春节就要到了，又到了热闹的时候，关于安静可能所有的网友始终想达到这种安静的状态，不管外面多乱，自己可以享受一下安静，所以今天请的就北京中医大学刘天君教授，他在这儿给大家讲一讲，现在人久违的安静是什么样的状态，怎么才有技术性的方式可以进入到安静的状态。刘教授下午好！

刘天君：各位网友大家下午好！

主持人：今天给您请来讲安静，您能给一点具有学术意义的定义吗。

刘天君：这事有点难，第一个反应就是有点多余，安静就是什么都别说，说的本身就是已经不安静了，要给一个定义就更多余了，因为什么都没有的话，就可以安静了，如果作为讲课来说，如果不给大家一个明确的概念，别人就没有办法理解这个事，所以我勉强地说一下，我理解的概念试试，也许行，也许不行。安静说得稍微学术一点，应该是指身心均未活动的自然状态，身体的不活动大家比较容易理解，就是你不动就可以了，不管是站着、坐着，还是躺着，没有运动就可以了，但是这个就是没有肢体的活动，就可以理解为安静，心里的安静就比较难做，第一从外面看不见，什么叫心里安静大家看不到，但是在主观来讲，你的意识活动中没有活动的内容，就是一个空的状态，没有内容就意味着没有任何事，没有任何的概念，没有任何的情绪，没有任何的思想，当然也没有时间，没有时间也就没有空间，因此在主观上就回到了，真正的原本的精神家园，这就是我理解的安静。

主持人：你说的有一点，就是说在你安静的时候是没有时间，没有空间的。

刘天君：在主观的感觉上既没有时间的感觉，也没有空间的感觉，因为你时间的感觉和空间的感觉是来源于具体事物的运动和存在。哲学上讲，空间或者时间是物质运动的方式，如果没有内容也就没有时间和空间。因此你就回到了一个非常本源的状态，你怎么可以知道时间和空间呢？是因为没有物体的运动，有参照才知道时间和空间，爱因斯坦有相对论了，因此实际应用的时间和空间是相对的，并不是绝对的，当你在主观上没有任何参照的时候，实际上就失去了存在的可能，这个时候也就回到了最自然的生命的状态。

主持人：我们问一个相对外行的话，你说的安静就是我在那个时间里什么都不想。

刘天君：什么都不想这话对也不对，什么都不想是一个安静的状态，但是你知道什么都不想，但是你已经出了这个状态，因为你已经在想了，你不知道你什么都不想的那个状态就是安静。如果你知道就不是了。

主持人：在电脑前的网友，未必有人可以体验到这种感受。或者是只有一个瞬间有过这样的无意识达到的状态。刘天君其实每个人都达到过，而且你不在意，你思维很丰富的时候才存在，或者是那才是你真正的生命，比如说，你偶尔在发呆的时候，或者在偶尔有一瞬间你非常高兴，或者是你的思维有停顿的时候，那个状态是出现过的，但是你没有去在意，你也没有认为它很重要。那个状态每个人都经历过的。

主持人：那个是思维状态的一种空白是吗？但是意识是很明白的？

刘天君：很清楚的意识，但是没有意识到东西。比如说一个镜子，镜子在那，但是里面没有影子，基本上有这个意思在里面。

主持人：我们用这个言语是很难表达这个东西的。

刘天君：你清晨睡醒的第一个刹那就是这个刹那。你回想起昨天、前天的事情，那个时候你是没有自我的，是最原始的状态。所以每个人都经历过。

主持人：所以非常的珍贵。您说的这个，需要通过一些技术手段才能达到，才能体会。告诉我们这个技术手段之前，能不能形容一下安静的状态对人的身心有什么样的益处？

刘天君：这个益处是一种非常非常自然的，而且也非常重要的益处，但是这种益处用其他的任何方法都达不到。如果从道理上来讲，为什么对你身心都好处，在于当你回到这个状态的时候，你身心处于非常自然放松的状态，大自然在照顾你的身心，而不是你在自己照顾，他跳出小的范围，到一个更大的，把自己交给自然了，或者是古代所说的天人合一。这个状态就是你达到了最好的平衡状态，身心平衡，内外平衡。到了以后你原本有不平衡的东西，就帮助你调平衡了，如果你在一个境界里边呆很多的时间，比如说水往低处流，人往高处走一样。最后呆的时间越久，整个的平衡越彻底，最后都平衡的以后，你身心的疾病都达到一个调理。按照我的经验，如果你在早上起来，在这个状态能够保持5-10分钟，你一天都觉得非常的轻松，精神非常好，精力非常的充沛，你先达到一个平衡的状态，再开始接受你的工作，你先有一个底子，这样就好得多。从医学的角度来讲，这个状态是你自身恢复平衡，恢复健康的一个最佳状态，既有保健作用又有治疗作用，这个状态也可以说是医学自我调理的终点，再说深一点就是此岸和彼岸的交界，达到安静状态意味着从心理上放弃了自我的意识，从生理上你回归了自然，因此你可以保持更好的身心健康。为什么说是此案和彼岸的分解呢？因为安静的时间保持得足够久的话，安静就会被冲垮，就会达到一个新的境界，比如说佛家说把参神把它参透，那个时候你就超越了此岸，那个不是医学的范畴，医学的范畴就是达到这个点就够了，达到一个身心平衡，内外平衡，四面八方都平衡的状态就可以达到你目前的问题。安静给你带来现实的益处就是对身心的。

主持人：因为人对医学研究的局限性和我们的技术水平，很多的时候我们的初衷是为了调节平衡，但是有的时候是适得其反的，所以有一些专家说，过分地手术方式的干涉，实际上是达不到那个初衷，你说的这个是人的本身是有自我的恢复能力。

刘天君：这个本能可以足够地大，大部分慢性的疾病，如果有足够的时间回归到安静的状态，并在其中呆足够的时间，大部分的病都可以不治而愈，医学的发展带来的问题有好处也有坏处，在远古的时期，人们说得了什么病都是自我调理的，如果自我调理不行的，就从中医的角度来用物理疗法治疗。如果再不行的话就用化学的药物来治疗。先是自我锻炼的东西，自我调理，如果不行的话，再用物理疗法，针灸、推拿等等。然后中医要是不行的话，就用西药，现在的人就忘记了最重要的，最初的环节，有了病就先找外界，忘记了自然的巨大的潜能，实际上这个很多东西就干扰了你自己可以调节的。任何的药物，不管是中药还是西药，都是有副作用的，不管做什么都是对你现在自然状态的干扰。所以我觉得人要是有疾病，先应该自我调理，从安静角度来讲，先回归平衡的状态，看一下自己可以不可以，如果觉得自己不行了，再求助别的。有很多的病例可以说明这个方法是确实有效的，而且没有任何的副作用，而且有很多医学上认为是奇迹的东西都可以产生，他认为没有救了，但是我说你做了就有用了，所以说自我的康复能力是相当强的，自然界留的足够的富余的时间给你调理，比如说大麻只留5%到10%，那些东西不是没有用，有用，你身上这么多的细胞，这么多的能量干什么用，你要学会把它调用出来为你自身的健康服务。

主持人：在MSN以前直播的时候，也问过很多排毒养颜的专家的时候，他说不管是中药还是西药，不能一年365年都吃，还有另外一位专家都说，不管是推拿、按摩也好，都不能每天都做，肌体会自然地找平衡，如果能把所有的权力都给肌体的话，不用说365天，但是药至少可以越吃越少。

刘天君：每天回到安静的状态呆一会，这个是非常重要的。我想起梁启超先生不曾经说过一句话，他说的是古文，我记不清楚了，意思就是说人的一生要出两天假，这样才可以理解到，红尘和轻浮是什么区别，才可以更好地理解这个社会，同时一年里有一段时间是休息的，让自己轻松下来，同时每一天有1-2个小时让自然变成空的东西，把背景整理好，再去做这样就会更好，其实你会休息才会工作，你不会静，也就不会动。梁先生就说，我之所以在清末民国之初的时候，能够在非常混乱的时期，保持一个清醒的头脑，做自己要做的事，就得益于每天1-2小时的静坐。日本的首相写的自传写得很清楚，他说一种目标就是有一个目标我就一直走到底，还有一种人，我没有固定目标，但是要做任何行业都要做最好的，他说我就是属于后者，我没有想当首相，但是后来当了，为什么呢？我当建筑师的时候做得很好，我做别的时候都是做得最好的，我现在做首相也是做得最好的，但是怎么做呢？每天晚上到半夜的时候，起来打坐两个小时，然后再接着睡。第二天再工作，他说这两个钟头对他作用非常大。所以静是非常重要的，不管是对你的身心，不管是对你的生理健康还是心理健康都有非常大的好处。我觉得一个人一辈子都没有静过，他就不知道什么叫静，他享的都是洪福就没有享过清福，他不知道那是什么感觉，很多人不理解，你真的进入那个状态之后你会知道，特别特别的舒服，那种舒服是在洪福里根本就没有的舒服，按照佛经里面的原话就是，你会觉得每一个细胞，每个毛孔都从里到外透着的快乐，你在现实根本就没有，你要做到那个状态，你就觉得出价根本就是非常享受的事，和大家想的不一样。安静的定义很容易说，但是这个定义没有什么用，你必须在那里呆过，体验过，才可以知道安静是什么样的，而且那个益处是你在这种纷繁的社会上体会不到，找不到的。你想想身心和谐是什么状态，最和谐的状态，而且是身心和谐、内外和谐，天人合一的状态，那个状态就是你应该达到你最自然的状态，你怎么能不舒服，只不过那个舒服不是你现在的舒服，不是感官的舒服，而是整体的舒服。

主持人：你说的这个，大家都没有体验过，所以说只能求助于文字的表达，但是很难达到这种状态，对吧？

刘天君：难就难在太容易了，这个事就是让你什么都不做，但是大家恰恰不会的就是什么都不做，最愿意做的就是最困难的事情，对你有挑战的事情，你觉得很激动，所以你愿意做，最简单的事情就是安静，但是不会做，但是最简单的东西里面往往包含着最深刻的东西，老子说大道至简，这个简单什么？是简单，但是至简，我认为就很好，简到最终的时候就是什么都不做，这就是大道。这里面有最深刻的东西在里面，就是最简单的东西，最简单的东西你只要把握住了就可以了，恰恰就难在它太简单了。

主持人：只所以难就是人类逐渐的进化过程是不是最终就萎废了。

刘天君：被外界东西给异化掉了，实际上每个人都存在这个东西，而且你都经历过，只是你觉得这个东西太不重要了，太被忽略掉了，真正的东西是在那个地方。老子讲“静虚极，守静笃，万物并作，无以观复”到了那个地方的时候，你会发现实际上你对整个宇宙或人的认识有一种变化，你会觉得你看到的纷繁的事实只是一个方面，所以我觉得如果一个人此生没有安静过，有点遗憾，只活了一半，另外一半没有活。你没有找到自己的东西，没有认识到自己的东西，实际上自己克服那点困难是绰绰有余的。

主持人：很多人通过这种安静，或者是静坐很多问题就解决了，有这样成功的例子吗？

刘天君：当然有了，我认识一个癌症的小女孩，20出头，得了直肠癌，到了晚期。作为一个20出头的女孩很难接受这个东西，她觉得我一辈子背着这个担子怎么行，她也不愿意接受治疗，她不愿意掉头发，但是有一个师傅说，你静坐可以吗？她说，这个静坐可以治疗好我的癌症吗？师傅说，你每天保证8个小时，只要坐上半年就可以了。这个小女孩刚结婚半年，就和她的先生商量，她原来住的地方是特别吵的地方，房子也很破。她说，有一个先生对我说，如果我坐半年可能行，我想试试，我得下决心，这半年你住里屋，我住外屋，我就不出屋了，这半年我就坐着，行不行我都认了。她的先生没有什么条件可讲，就这样了，立交桥下面非常非常的吵，就白天睡觉，晚上打坐，照此半年，每天8个小时，半年以后她发现癌细胞完全消失了，在一个五星级的宾馆当服务员上班去了。这是我一个朋友，后来联系很少，但是这个事我是非常清楚的知道，你真正达到那个境界的时候，治疗的作用是非常好的，关键是你能不能进入那个状态。我不能保证每个人都行，但是我可以说很多人是行的。

主持人：这个行的人肯定是首先达到那种状态。

刘天君：首先是达到那种状态，而且还有时间和质量，质量就是你是不是达到那个状态了，你坐在那胡思乱想，想着电视剧呢？是不行的，必须要达到这种状态，它肯定会有用的。也许有不可能的，但是大多数的人是可能的，比如说20多岁的人肯定是行的，因为他的生命力还很强，但是达到90岁了，我不敢保证。我只看人的生命力还旺不旺，我不管他有什么病，我只看他一点，这人的生命力还有没有，他只要神在就可以，神不再就不行了。所以我觉得这一点很重要，你要有足够的精气神，精力还有就可以了。有一个例子，有一个癌症病人，180的大个，问我行不行，我说这种情况可以试一试，但是每天只要6-8小时坐着才可以，我最好一个朋友打电话找我，说能不能去看一看，后来我没有去，因为他直接回山西了，后来我打电话问问情况，他导师想让他把学业完成，最后再离去，就给他吃了很多的兴奋剂，变得非常亢奋，觉得什么都行，也没问题，但是这种时候是没有办法坐的，这个我没有办法，我只能说你让他先吃兴奋剂，吃过去再说吧，他的心思就是把博士伦完成，我把这个问题留给观众，你们认为他把博士伦完成还是静坐着，哪个更重要一点。

主持人：之所以有不同的价值观，是因为大家不太理解。

刘天君：你要知道坐着不一定准成，但是不坐肯定不行，我所见到的人，都是完全得不治之症的人才坐的，如果说你感冒，我让你坐你肯定不坐，但是你得的是癌症，我让你坐你肯定坐。就像我说的小姑娘一样，这半年我连屋都不出，我就这样了，就成了。所以我觉得成功的可能性是很大的，至少比你放疗、化疗治疗的生活质量要高。

主持人：人类治疗癌症这儿长的时间，做的一个粗略的统计，用手术化疗放疗以后，这些人和那些没用这些东西的差异不是很大。

刘天君：股票专家和猴子，猴子就争香蕉，就是一阴一阳，就是卖和不买。

主持人：对生命什么是正确的干涉，人是很难判断的。既然是这样，你刚才说的安静和入静对大家就很有吸引了。

刘天君：我认为大自然比你聪明，大自然比你自然调节要聪明一些。

主持人：我们一直在否定之前的东西，可能会发现我们放弃一些东西，一定要吃药或者是手术的方式治疗早搏。但是慢慢地发展，早搏是不需要治疗的，身心自然就可以治疗了。

刘天君：早搏往往是你在某一阶段的某种身心反应，这种反应到底是为什么？是内在的，还是外在的，有的时候治疗不一定有用，但是这个状况很紧急是应该治疗的，所以要把握这个度就很难。

主持人：中医理论讲，鼻子很出血很害怕，出血要止血，其实鼻子流的血你就平衡了，很多问题就解决了，你就少吃了一幅药。说到这儿，我们对入静和安静的状态就更渴望，先说一下进入，然后再说保持，说一下身心平衡的状态。

刘天君：两个方面，一个方面就是你的技术问题，首先是关键的问题你要知道大概的是什么状态，技术有非常典型的两个类型，一个是操作性的技术，还有一个就是胸怀。心比较宽的人就比较容易安静。

主持人：这个是不是接受暗示还是不接受暗示。是大大咧咧的吗。

刘天君：我这样说吧，有一个人他能够非常由衷地赞美别人的成功，这种人心比较宽，但是你仔细地想一想，这样的人并不多，很多人都是他比你强，你和他较近，或者是我可以口头上说一说。如果一个人能够从内心深处去由衷地赞美别人，这种人的心比较宽，这种人要安静就比平常人容易，宽就是松，松就是自然。你要是很较劲，想安静就很难，也许是社会现在比较功利，比较浮躁，这种人比较少。很少有人可以从心里赞美别人的成功。

主持人：不是所有人都可以做到的。

刘天君：他对别人的成功感到真的高兴，这是很难的。只有达到这样的状态才可以。而不是随便说一说。

主持人：我们在逐渐变的过程中，可以让自己的心胸宽一点。

刘天君：这个教不了，我的学生，我只知道谁会进补得快，而不是说心眼小得就不要。你可以来学，但是我知道谁进步得快，谁进步得慢。这个基础很重要，人本身平衡的程度，对事事的态度，和阅历都有关系的。从技术上来讲，我想说明一点，所有的技术都是多余的，安静本身就不需要技术，任何的技术可以用一下，但是不要把技术当做安静的本身，这是一个前提，可以在这个前提下学一些基本的技术，技术是三个方面一个是姿势、一个是呼吸，一个是心理的调节。首先是姿势，姿势很重要，最好的姿势就是双盘、单盘、散盘。为什么盘腿好，因为你平常的状态是一个上实下虚，但是你一盘腿，就变成了上虚下实了，为什么？姿势变成了，下实上虚气就会沉下去，你坐得很稳当，这是很重要的。

主持人：一听到安静就想到失眠，比如说失眠吃普而敏之类的药，药量慢慢增加，但没什么效果了，睡眠的质量也不好，一睡就是梦，第二天起来也不觉得困，好象一直是亢奋状态，但是脾气很不好。

刘天君：我觉得可以稍带地回答这个问题，从三条来说，第一条你躺着也可，但是要找一个松的姿势，什么样的姿势松，说站如松，坐如钟，卧如弓，什么叫弓？就是弯的，弯就是松，卧佛寺那个姿势就是弓，膝盖要曲的，手也是曲的，要找一个松的很重要。而且非常简单的道理就是，卧佛很科学，是右侧卧，不是左侧，不压心脏的。他两个腿是一上一下，两个脚都放在床上，只是膝盖是重叠的，这个姿势是几千年验证的姿势。坐也好，卧也好，首先要找到一个正确的姿势。呼吸也是，你可以这样呼吸，把气吸到丹田的地方，你上呼吸只在上下丹田之间走，别让它出来，下丹田就是肚脐下一寸半，上丹田就是两个乳头之间，你让这个气在这个之间，别让它出来，让他在这个里面进行这样上下的交替，这样你就可以很快地睡着。

主持人：你说这个，有没有规定。

刘天君：顺其自然就可以了，别管速度，只要把外呼吸变成内呼吸就可以了。从调吸来讲对失眠是很有用的。你睡不着无非就是胡思乱想，你真的什么都不想肯定可以睡着，换一个角度讲，你真的能什么都不想，睡着和不睡着是一样的，而且这个休息比你睡着了还彻底。

主持人：但是比睡着了还难。

刘天君：道理很简单，但是最最简单的却做不了。你真的脑子里面什么都没有的时候，你坐一个钟头，你会觉得精神特别的好。你睡觉的话，你做梦呢？但是这样坐着，什么都不想。静坐的时候，你头脑清醒的程度比你平常还要清醒。

主持人：静坐只想一件事都已经很不容易了。

刘天君：心猿意马，你要关注你的心，开始的时候要管住，最后是一个自然的状态，本来你心里什么都不没有，你早上起来的头一秒钟就是这样的状态，你慢慢地回忆起昨天的烦事，再变成自我，自我是每天早上重新结构的。不是让你没有自我，而是你要知道回到原始的状态呆一会儿。

主持人：按照这种呼吸，可能可以睡着，你刚才说的打坐也好，在你最自然的状态呆会，比如说盘腿打坐这个很好，然后怎么做。

刘天君：就是把头脑清空，我现在告诉你一个把头脑清空的办法，不是很容易，但是一做就可以做到，我只能告诉你方法，但是不能代替你进。有一个老和尚说，这个修炼什么事可以走一个捷径。老和尚说，除了五件事之外，我都可以替你作，剩下的事我都帮你做。小和尚说，什么事。老和尚说，吃喝拉撒睡，其他的事我都帮你做。什么意思呢？就是这个世界需要你自己去经历，最需要体会的东西，体验的东西不是理解的东西，而是要亲身去体会的，我只能告诉你方法，但是我不能保证你结果，难就难在这儿，我说的这个方法，从源头上来讲，是密宗修炼的一种办法，怎么做呢？很简单，你想两个字，比如说自然，自和然两个字，你就念这两个字，我现在问你，你念自然的时候，你现在头脑里出现的是自然的字型还是自然的声音。

主持人: 我是自然的字型。

刘天君：自然和声音不一样，哪不一样呢？字型就是比较具体的，声音就更粗一点，就离安静更近一点。字型也可以，声音也可以，但是有的人是字型，有的人是声音，有的人是两者，如果是两者的话，我就告诉他你选一者，如果是一者的话，我就告诉他，如果可能的话选声音，如果选择不了的话，就选择字型。两者都有的话就更难一点。你脑海里不断地出现自和然这两个字，第一个就是找到这两个字，找到这两个字在你脑海中的表达方式是声音还是形状，这个很简单，下一步你默念，默念的方法采用越来越慢的方式，开始是自然，然后是自―然，间隔越来越大，你这个间隔的里面你就是静的，你要注意在扩大间隔的时候，不要再间隔里面插入别的东西，然后你慢慢堤坝间隔拉长，如果插进东西再缩短，缩到不能再插入任何东西的时候，你能确保间隔就是间隔，间隔就是安静，你就这样练习，如果你可以练习到间隔五分钟的时候就可以了。如果你要插的话，就再往前缩。

主持人：是不是有的人只能缩到1-2分钟。

刘天君：首先心要静，你在做这个操作之前，要把自己的心安静下来，安静到比你平常的安静状态再安静一点再开始。什么姿势都可以，现在不强调姿势，就强调自―然，中间没有东西，我再延长一点，慢慢地延长，慢慢地你会发现，安静那一块和你念字的这一块，和你的意识操作而言是一样的，并不是有字才是意识，没字就不是，这两个是定价的，你发现这个就离成功有点近了。

主持人：这是有第二层次的。

刘天君：你会发现，其实静也是意识的状态，而且你会发现出现那两个字的时候意识负担还重一点。第三步你只空白的，把出现两个字的状态变成次要状态，就是抓住空白，空白呆住，然后空白越呆越长，最后你可以呆到五分钟的时候，你就会发现，自然这两个字就不需要了，就可以直接进入安静的状态了。这个时候你就入门了。技术非常非常的简单。如果你真的要做的话，找到这个状态，一步一步地去做，你在安静里面呆住了，这个就可以了。

主持人：对环境有没有要求，灯光、声音会影响你进入这个安静吗？

刘天君：对于初学者来说肯定有影响，但是对学成的人在哪都可以，都没有影响。你把最嘈杂的地方往往是最安全的地方。其实我觉得，我觉得火车和飞机上比较好，和我没有关系，前面后面都没有事。

主持人：火车是非常好的，马上春运就到了，大家要是坐上火车的话可以用用刘老师这个方法，在热闹的春节到来之前体验一下安静的甜头。今天肯定是没有讲完，在节后再请刘老师在这里进一步详细的帮助大家怎么样进入空白之后再说别的事。

刘天君：如果你没有做过，你需要进行一些学习，通常一个人从完全没有安静过，到真正进入这个状态，我觉得需要不是若干小时，不是若干星期，不是若干月，而可能是若干年，所以大家不要着急。庙里的和尚说，这辈子没有修成没有关系，下辈子还有时间，还可以再修。

主持人：今天的直播就到此结束，希望大家有一个愉快的春节，节后我们再见。